吴：您现在最关心中国当代艺术的哪些问题？
栗：现在我不关心，现在就想放弃当代艺术这个词。先放弃当代艺术这个词，然后再思考我这三十年走过的路，也就是在说，现在我在自我反省。但没时间。乱七八糟的事情太多了。安定下来，重新的再想一想，哪些艺术是有意义的，哪些是没有意义的，包括我自己做的哪些是垃圾，哪些有点意思。真的是要认真的去想一想。还有我们这么多年，用了很多西方的各种各样乱七八糟的概念，这些概念其实中国人不一定都弄懂了。这些词的出处，弄懂就弄懂，弄不懂的我就不用。能不能在反省的过程中，再重新用另外一套词汇来描述、思考我的问题。我放弃当代艺术用两个原因，一个是当代艺术这个词汇用得太滥了。什么都当代，连那个东方家园，卖家具的，摆一堆烂画，谈不上是艺术品，就是装饰品都谈不上，还写着当代艺术精品展。当代工艺、当代茶壶、当代国画、当代油画、当代瓷器……所有都叫当代，那这个当代有什么意义？
吴：没有办法界定。
栗：对。另外当代艺术对西方来说，在西方从中世纪文艺复兴到后来有现代艺术，然后有当代艺术。他所有艺术历史发展的过程是一环扣一环的，马克思用过一个词叫扬弃，就从那个里面过渡过来，然后再去掉一些东西，吸收一些东西，然后再重新界定艺术。他们的每一个概念都是在重新界定艺术，重新看艺术，那么这个当代艺术，对中国来说，从来没有一个，这样一条线索。从近代以后，中国受了西方古典主义的影响以后，喀嚓把过去的东西扔掉，然后什么样的传统在中国都存在。一个人面对着很多很多的信息，很多很多的传统。比如一个中国人生了病，就跟一个西方人生了病的感觉非常不一样。我生了病马上会想，我是去看中医，还是去看西医？我吃中药还是吃西药？哪个国家的人会这样想问题？这是文化上的矛盾体现在你最日常的生活中，就别说文化和艺术了。人变成一个四分五裂的，连一个完整的灵魂都没有了。人家说的当代艺术，指的是一伙人，呵呵，一个社会势力。当代中国画，指的是另外一伙人。当代油画，又是一伙人。都是圈子。当代艺术对于我，是一种价值体系，是一个重新看今天艺术的一个新的价值界定。但在中国不是这样的情况，非常复杂。另外，当代艺术它同时是一个媒介，新的意识形态，是不断有原创精神的原创。从达达时期，现成品啊什么行为艺术啊偶发艺术啊拼贴艺术啊等等等等，这叫当代艺术。但对中国来说，第一、我们几乎没有能力创造一个全新的媒介了。那我就用已经有的新媒介，比如电子媒介、录象也好装置也好等等，那我可不可以用水墨，可不可以用油画，可不可以写实啊，那用这个就不叫当代艺术了吗？其实我想来想去，弄清楚艺术在今天发生了怎样的情况是重要的。以及什么今天是好的艺术。
吴：那您觉得在今天好的艺术该如何界定？
栗：现在我不能回答这个问题。我必须在把所有乱七八糟的事情丢掉以后，我有沉寂几年时间，清理一下，反省一下，也许没等我想清楚我就死了。
吴：您目前是宋庄美术馆馆长，作为馆长您必须去面对当代艺术这个问题，馆总不能空着吧，那您如何去做？
栗：现在我就做具体事情，比如说，一个是我尽量把外面的一些好的展览引进过来，但主要的精力就是挖掘宋庄的艺术家，给他们更多的机会来展示。这里住着这么多的艺术家，这些人是干什么的，很多人并不知道。住在宋庄的人也只是知道他周围的艺术家，这里面有很多新人，这样做就可以把一些新人，好与不好是另外一回事，我们先让他亮相。我主要的精力就是做这个。我们先不说什么是好艺术什么是坏艺术，我们说“这里有什么艺术”。然后再慢慢亮到台面上，我们再讨论，再清理，现在我只能也只有这个精力。另外的问题是村里现在是一分钱也没有，我也没有工资，这展览也没有经费，所有的展览都是我拉来的钱，而且我自己贴钱进去，像有好几次开幕式没有酒会，都是我自己出的钱。呵呵。
吴：我还不知道呢，我总是想，栗老师每次做展览，村里面出多少钱？这一次的《生活在宋庄3》，也没有钱呀？我还以为村里、镇里面多少都会出一些钱给美术馆用呢。
栗：没有，当然养护美术馆是村里出的钱。印尼余德耀先生每年给二十万，那次《生活在宋庄—女性版》展览就花了十万，这次《生活在宋庄3》展览花十万。还要印本画册，那些贴在墙上的照片已经花了两万块钱了。
吴：我听伊德尔说了，他那个洗照片的钱也是馆里出的。这个馆长真是难当啊，巧妇难为无米之炊呀！馆里面那些工作人员的工资呢？
栗：村里出的。
吴：要是有一个长期的项目能支持美术馆这方面就好了。
栗：我就想让“小堡驿站”将所有的商业拉起来。
吴：他们还做的不错，这次《幸福的旁边》展览做得很好。
栗：但现在还不知道能不能赚钱。
吴：赚钱我看恐怕还不大现实，但起码画廊里现在的画能动了，因为我上次去看刘旭东和胡艳的画都有卖的，打了两红点，小画。
栗：这个馆长我没有做好，我原先想的把美术馆作出一种模式来，能达到自己养自己的程度，现在看来很难，各种因素是我不能控制的。我今年就任期满了，如果不算那些展览，等于我什么也没做成，挺遗憾的。
吴：我觉得您在电影基金上面投入的精力也很大。
栗：没有投入多少，主要是朱日坤在做，我主要是找钱。
吴：找钱这个工作也很复杂呀。
栗：现在还没有那么大。
吴：主要是长期性的，太耗您的精力了。
栗：耗精力最大的其实是艺术园区的这些房子，这些房子就是每个人跟每个人之间的建筑我要找他们协调，他们经常会因为你占了我五公分，你挡了我的窗户什么的扯皮，解决这种东西特别烦。
吴：这相当于您干了一个派出所的工作。
栗：比派出所还低级，“居委会”。
吴：协调工作最难做了，您哪儿还有时间去反思啊？
栗：我就等这些房子盖起来以后，在另外一个地方去借一个房子，清净的思考。
吴：我看全球艺术所谓的“商业唱主流”，这也是没法去回避的一个问题。
栗：就是说“自由和独立”这种品格在这个时候才能够真正发挥作用。你是好的艺术家还是不好的艺术家，你能不能无视“钱”来面对自己的灵魂，这个时候就要看艺术家你自己的定力了，这不能号召说你应该怎么做，不应该怎么做，不可能。艺术商业化你回避它是不可能，泛泛反对它也没有意义，它是把双刃剑，大家都不卖画，在一个没有资助艺术家的国家，艺术家怎么生活？我老说一句话，让钱跟你走，你不要跟钱走。
吴：很多这样的艺术家，看人家卖画火，就马上跟风了。我觉得现在基本是“以金钱为艺术的衡量标准”，谁拍得高，谁就牛。
栗：这个可以不理睬，艺术家可以不去谈它，先把自己的艺术做好。艺术不可能是以金钱为标准，我没有话说了。
吴：我觉得这标准是G-C-PARTY的标准啊，是考察干部政绩的标准。看谁挣钱多。
栗：年产量？GDP？缴多少税？呵呵。这是GDP的缩影，你无法改变，但你能不能管好自己？
吴：那这一片房子大概什么时候能做完啊？
栗：应该是明年年底。当时没有经验，不应该这样盖房子。应该先把所有设计放在一起，调整好然后再建，但事实上不可能，就像中国的城市一样，都是头疼医头，脚疼医脚，集权的另一面就是无Z/F主义。
吴：我带朋友来看，他们都说“这地方成气候了，以后798都没这边热闹了”都这么说。
栗：我不希望象798那样热闹。能闹能静，进来很热闹，退出很安静。也就是想找个艺术家还不容易才行。
吴：这里基本上实现了您两年前的设想。
栗：多种多样的生存方式。但现在宋庄的房价涨得这么厉害，是我没想到的。
吴：你当时想将嫘院工作室租女艺术家500元一个月，现在都近两万一年了。
栗：嫘院还是最便宜的。
吴：宋庄大多数工作室一年都是三、四万元，小堡的院子一年也要一、两万了，很多艺术家租不起了。
栗：我想尽快建立艺术低端市场，几千元就可以买到一幅油画，可以对年轻艺术家的经济有所帮助。
吴：宋庄有艺术家将画摆在街上卖，一千元就可以买到一幅油画。但大的艺术低端市场还没有，不成气候。顾客也不多。
栗：建一大片小房子，里面经常换新画展览出售，就象菜市场，我的设想就是这样的。
吴：如果真能建立一个常规的，每个周末开放，象赶集一样的艺术低端市场，可能真会吸引很多普通市民来买画。
栗：对，我就想做这个。
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