上上（美术馆）：这次参加偶发（艺术节）是王馆长跟您联系的还是？
俞心樵：偶发是费晓胜跟我联系的，因为他上一届我也支持了。
上上：一号那天潮白河边闹了起来，听说后来5个人被抓，到现在还有一个在里面。
俞心樵：申云在里边。
上上：上次见费晓胜时说道这个事情，他说要是出来的话可能有点麻烦。
俞心樵：申云这次可能有点麻烦，得受罪啊。
上上：那您对偶发这个事情还是比较支持的。
俞心樵：我一直在支持。
上上：不过也有个现象，有的单元策展人也提到，像偶发的话，做完之后影响仅仅是在宋庄，还是有一些局限性，您觉得而这个局限性？
俞心樵：这个局限性……，他谈的这个局限性指的是什么，我不清楚。
上上：比如绘画单元，在作品的把关上，还有一些作品做的程度上，不规范之类的，可能指的这方面。
俞心樵：现在你也没法指望影响力，像这种活动，它的意义主要是看有多少人参与。不参与的人他也不会特别关注这些东西。
上上：这个活动今年参与的人明显要比去年的多吧？
俞心樵：对，这一次规模扩大了，分成很多单元。
上上：声势上应该比去年大的多，但里边也存在一个问题，为什么在做活动的时候会与有关部门发生一些矛盾，比如裸体，2号那天曾德旷在上上美术馆外朗诵诗歌时突然裸体被抓这件事，如果换一个地方，在798这样的环境里，可能就没有这样的问题。
俞心樵：对，去年open（国际行为艺术节）在798不都什么问题都没有。宋庄有它的特点，被关注的也比较多，它是个比较杂的局面，但它受外界的关注程度又不如798，798可能影响力更大一些，它好像带有一定的合法化的性质。再一个，open为什么没事，因为参与的外国艺术家太多，也受到大使馆的支持，跟这个有关系。宋庄那边，对行为艺术还是有警惕的。
上上：虽说是艺术区，但它有时候对艺术尤其对行为艺术也是一种限制。
俞心樵：行为艺术总体上一直是受限制的，按照我的说法，行为艺术一直是在棍棒下成长起来的，行为艺术在所有的艺术门类当中，总的来说还是比较叛逆的一种艺术，行为艺术家关心的东西跟其他艺术家不大一样，可能关心更加根本更加急迫的一些问题。
上上：所以他们可能会采用一些极端的方式？
俞心樵：倒不一定说极端，这种大的环境对行为艺术的态度是极端的，这个不能怪行为艺术，只能说大的环境糟糕透顶。
上上：国外对这一块可能会宽松一些？
俞心樵：国外也有一些情况。可能跟中国也有相同的地方，比如说面对裸体这个问题，有些国家也是不允许的。但在中国不是说针对裸体，只是以裸体作为一个名目，针对的是独立的反叛的这样一种品格和精神。
上上：这种独立的精神和品格一定要通过裸体来传达吗？
俞心樵：也未必说要通过裸体，当然艺术家可以有多种表现形式，包括以裸体的方式来表达。按道理来讲艺术家裸不裸体应该有艺术家本人来决定，根据他所表达的需要来决定。但在我们中国会把裸体的问题给严重化，不是从艺术的角度以创作本身的需要来理解艺术家为什么要裸体，而是迅速的把它道德化，或者说给意识形态化等等。
上上：如果明年再做偶发的话，您希望会在哪些方面做一些改善？
俞心樵：偶发行为艺术节，哪怕就这次来说，本身没有错的。艺术应该就是这样的一个状况，这样的一个局面。要改善的不是偶发艺术节本身，而是这个大的环境要改善，体制，包括一些人的观念。你不能老是要求艺术家必须要符合世俗的标准或者符合政治的标准。
上上：也就说可以通过艺术的方式去改变别人的观念，或者说这就是偶发艺术节的目的？
俞心樵：首先要尊重每个艺术家的表达权，因为表达以及怎样表达这是艺术家应有的权利，这种权利不能受到干涉。
郭：就目前的情况，您觉得大概要过多长时间，这些行为能够被大众和体制所认可和接受？
俞心樵：我觉得这要靠艺术家本身去坚持，在底线上决不妥协，艺术精神不是用来跟那些低质量的东西妥协，因为现在在中国，人们包括体制对待行为艺术的这种态度、方式、手段都是极其愚蠢的，而艺术首要的功能和使命就是要反对这种愚蠢。
上上：艺术家的底线是指？
俞心樵：这个底线，说的通俗点就是艺术家在不违背真、善、美的这样一种规范的前提下，他应该有充分表达自由的权利。这是艺术家的底线。并不是说艺术家什么都可以做，但是艺术家在不违背宪法和法律的前提下，他应该有这种创作和表达的自由。
郭：除了您刚才说的宪法和法律之外，是不是还有人类的最低的道德底线？
俞心樵：裸体并不违反道德底线。刚才也说了，在真、善、美的规范下，这本身已经有了道德底线。
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